5月30日，2019網易電競NeXT春季賽線下賽的第一天，我第一次在螢幕以外的地方見到黃旭東。他穿著白襯衫和大褲衩，因為剛剛解說完一場近4個小時的BO5比賽而顯得有點疲憊。
黃旭東
黃旭東是一個徹底的《星際爭霸2》職業圈內人。他在1998年接觸到《星際爭霸》後，就和星際這個IP緊緊聯絡在了一起，他做過國內最早的系統性星際教學影片《小色教你打星際》，解說過星際的WCG全球總決賽；2011年底成立星際老男孩之後，黃旭東、孫一峰……這些老男孩成員的名字就成為了國內星際玩家心中的一杆旗幟——《星際爭霸2》在發售後的很長一段時間裡表現不佳，那時候國內幾乎只有星際老男孩們還活躍於星際圈中。
而現在，黃旭東已經“出圈”，遠遠不只是一個星際解說了，他在整個主播、電競乃至遊戲圈裡都有著十足的影響力。他的微博“不是毒奶色我是專業解說黃旭東”有258萬粉絲，幾乎每一條下都有大量評論談及他的“毒奶”功力。
“毒奶”
是黃旭東多次在表示看好某些選手後，這些選手突然失誤輸掉比賽的現象，這個詞也和黃旭東一起出圈，蔓延到足球、商業等領域，在他最近的一條微博下，有人甚至希望他把松江（上海的一個區）奶得離上海市區近一點。
但是從骨子裡，黃旭東還是個星際玩家、一名星際解說。他的大部分直播時間，還是在轉播星際比賽或者和朋友玩星際；他自己也一直在舉辦星際賽事，其他有影響力的星際賽事邀請他去解說，他也幾乎場場必到——網易去年推出X系列賽之後，黃旭東就和孫一峰一起連續解說了多屆NeXT的星際專案。
在我們不長的40分鐘聊天中，黃旭東談到的大部分內容也離不開星際爭霸和電子競技。他提到自己20年前進入行業時，還沒有人知道“電子競技”這個名詞，提到這20年來行業逐漸成熟，選手也逐漸職業化起來，最後我們還聊了聊電競與傳統體育為什麼沒法走一條路，謹慎地展望了一下電競的未來。
當然，我們也沒忘記讓黃旭東奶一奶遊研社，只是好像奶反了。
以下是整理後的採訪實錄：
遊研社：你最早是什麼時候進入的電競圈？那時候有想過電競會發展到今天這個規模嗎？
黃旭東：
最開始的時候，其實根本沒有電競這個概念，沒人會說“電競圈”。當時大家都是愛好者，我也一樣，大學時我幫雜誌寫過攻略文章，組織本地的小型比賽，都是掙點外快。第一次進入全國性的電競領域，也是大學時，2004年去全國電子競技運動會當記者。
當時沒人能想到電競能發展到現在這個樣子。那時候所有人都以為電競會走傳統體育的路子，就像足球籃球一樣，國家也是往這個方向扶持的，後來發生了一些變故，電競才走上現在（依託網路）的路。
遊研社：當時家人同意你進入這樣一個前景不明朗的行業嗎？
黃旭東：
家裡不同意，可是他們拗不過我。我大學上的是製藥工程，家裡面也已經找好了關係，讓我留在本地（自貢）做醫藥代表。但是我不喜歡做這個，所以就想著先去外面試一試，先去完成自己的夢想和愛好，見一見世面，實在不行再回來嘛。
遊研社：後來家人理解了你的職業選擇嗎？
黃旭東：
其實就和電競的發展歷程一樣，任何一個家庭，當你的收入高了，家裡就不太反對你從事某個行業了。
我父母都住在小城市，觀點比較封閉，對電競根本不瞭解，認為不做他們理想中的工作，不去做公務員或者去大型國企上班，就是不務正業。直到2009年我解說WCG的星際比賽，在成都，我父母悄悄過去看，也沒告訴我。當時賽場里人數非常多，有兩三萬人，規模很大，他們才發現自己兒子做的事和他們想的不一樣，不是瞎混。
2012年的時候，我30歲，那是另一個重要的時間點。從小城市到大城市發展，都會面臨成家立業的問題，我家裡也負擔不起上海的房價，幫不到我，我那時候本來都打算不幹了，回家。結果就在那年，電競行業有起色了，我開始做星際老男孩，能掙到錢了，在上海留下來這件事不再是騙自己了。
我當時也沒告訴父母我有不錯的收入了。直到2014年，我決定結婚了，要在上海買房子，告訴父母，他們都很震驚，說你哪裡來的錢，我說是我自己掙的，他們特別吃驚。2015年結婚之前，他們第一次來上海，看房子、兒媳婦還有我的公司，才發現我的生活環境和工作環境都很好，和他們印象中的我完全不一樣，這時候才慢慢接受了我做電競這件事。
遊研社：他們2014年才第一次來上海看你？
黃旭東：
對，第一次來。
遊研社：之前為什麼不來看看你？
黃旭東：
在我的理解裡，就是不願意接受現實。他們住在小城市，很多人告訴他們你兒子從事的不是正經工作，他們就一直認為兒子在上海過得很苦、沒有積蓄，是月光族，怕來了之後看到我更傷心。
遊研社：現在他們理解電競這個概念了嗎？
黃旭東：
我估計，還是不怎麼理解。以前他們就覺得我是打遊戲的，覺得打遊戲沒前途，不如回家做公務員或者去銀行上班；現在發現我能掙到錢，過得很好，就不管我了，但是也只是知道我大概在做什麼，比如組織比賽、解說之類的，具體到是什麼遊戲，電競是什麼，還是不理解。
他們現在就四處旅遊，平時打打麻將，還有就是催我要孩子了。
遊研社：你覺得現在的年輕人進入電競行業，和你當年相比如何？
黃旭東：
有好有壞吧。
好的一面是，現在電競圈的工作比以前好找了。只要進入一家成熟的公司，不用擔心公司第二天就倒閉，第二天就沒飯吃，薪水也比當年高很多。當年我們的工資刨去房租和吃飯，就毫無存款，周圍的電競公司都在倒閉，我們也不知道公司和自己究竟在做什麼。那時候我們特別想去大型遊戲廠商上班，就是為了一個穩定的飯碗。現在年輕人進入電競圈不用太顧慮這些了。
壞的一面是，現在機會變少了。初創時行業內到處都是機會，當時大家對未來會發生什麼也不清楚。我當時做解說，就完全沒有想過解說能讓自己獲得這麼多粉絲和收入，最開始就是出於喜歡和虛榮心，大部分時間是上網混論壇和玩遊戲，實質的生活其實並不如意。而現在的年輕人，面臨的是一個各個職位都已經有人在做的局面，現在的遊戲、電競公司也都很成熟，規模龐大，晉升的難度也大大提升了。
遊研社：這20年來，你覺得國內電競行業最大的變化是什麼？
黃旭東：
最大的變化是整個行業變成熟了。
選手對自己的目標定位，整個圈子的盈利和發展模式都在逐漸清晰。我剛剛接觸星際時，還沒有電競這個概念，大家跑去參加比賽，是為了獎金和名氣，其實就是在掙外快；選手們都很單純，普遍的想法是“打得好是我自己的事，和別人都沒關係”，對於比賽、觀眾、廠商的關係不關心也不瞭解，一直到星際2之前都是這樣。
現在，優秀的選手可以進入俱樂部，有粉絲之後可以變現，有明確的物質回報。選手會知道表現出色能吸引觀眾，而觀眾多了，才能讓廠商們願意舉辦比賽，因此他們現在會更加尊重觀眾、迎合觀眾的口味——這其實就是職業化程度越來越深的表現。
俱樂部和賽事舉辦方也是一樣。以前搞戰隊辦比賽沒什麼明確的目的，有時候可能是因為覺得“辦比賽很屌”而去做，對於比賽之後沒有規劃和想法，現在大家的思路已經逐漸理清了。
遊研社：你覺得電競未來會向傳統體育那種模式發展嗎？
黃旭東：
不會，而且不可能。最大的問題是，電競的主體是（電子）遊戲，而（電子）遊戲都有生命週期。足球能有完整的職業體系，比如青訓等人才輸送體系，是因為足球可以永遠地踢下去，有時間來做人才的培養，可是電競不行。星際的電競無非就是十年，星際2再來十年，可是這已經是兩個遊戲了，英雄聯盟的生命可能長一點，但也很難有20年以上，所以這個產業鏈一定會有缺失和斷檔。
另外，傳統體育沒有版權，國際足聯也不能禁止我在小區裡組織個比賽。而電競的遊戲首先是個商品，廠商有最終的決定權，他們的目標是把遊戲賣出去，電競只是賣遊戲的附屬價值。
電競應該走自己的路，可能會借鑑一些傳統體育的東西，但是本質上是不一樣的。
現在很多電競圈人士號稱電競是體育，要有體育聯盟這些和傳統體育一樣的東西，這要麼是他們不懂，要麼就是在騙自己。
遊研社：有時候把電競和體育劃等號也是一種宣傳策略。
黃旭東：
對，這個沒問題，能讓更多的人理解電競。但是作為從業者，一定要清楚電競不可能走傳統體育的路。
遊研社：你認為現在國內電競走的路對嗎？
黃旭東：
對或錯只能由時間證明。從現在的情況看，國內的電競發展得比國外好一些，因為國內的資本比較瘋狂，所以電競圈不缺錢——但這也導致了另一個問題，由於資本太多，國內電競的盈利模式或多或少都有問題。
你可以看到，做電競的人本身都沒能從電競身上掙到錢（做主播賺錢其實和電競的盈利沒有正相關）。現在國內的盈利主要是靠贊助，做比賽和俱樂部來拉廠商的贊助，這個商業模式很清晰，但是贊助的規模還是比傳統體育小很多。相對於電競比賽的投入而言，贊助帶來的回報並不大，我覺得還是要等，等主流人群能理解和接受電競——實際上現在的情況在變好，已經有千萬級的贊助進來了，下一步我期待會有上億級的贊助商進入，電競的體量配得上這樣的贊助規模。
但是現在的贊助規模還沒到上億級的程度，千萬級別也不多，因為我國電競的造血能力比較弱。這個也和廠商有關係，電競賽事大多由開發遊戲的廠商主導，他們的收入主要來源於遊戲本身，電競只是幫他們吸引玩家的工具，因此廠商也沒有動力在電競賽事上找贊助商——大不了我花錢補貼電競嘛。比如TI（Dota2的國際賽事），V社已經靠賣通行證賺到了上億美金，完全沒必要去找其他贊助商。
遊研社：像NeXT這種網易主辦的官方賽事，對於星際的電競有什麼幫助？
黃旭東：
幫助很大。NeXT的規模和投入都不小，星際也作為重點專案在做。尤其是比賽改成了戰隊賽，這個對於整個星際圈很有幫助。我們之前自己也做了戰隊聯賽，促使了一些戰隊的成立，但我們的比賽一年只有兩次，比較單薄。網易電競NeXT一年有三個賽季，是一個很好的補充，讓戰隊、俱樂部一年都有星際比賽打，至少對俱樂部的曝光有好處。
Newbee戰隊獲得NeXT《星際爭霸Ⅱ》戰隊對抗賽冠軍
遊研社：在你看來，俱樂部和戰隊在星際電競中扮演著怎樣的地位？
黃旭東：
只有職業性的俱樂部參與進來，業餘選手才有出路，更多的個人玩家才能走上電競這條道路。因為從業餘玩家到職業選手再到頂尖選手，其中有一段真空期，這段時間選手幾乎沒有什麼收入。比如一個玩家入行成為一名普通選手，這個時候他幾乎拿不到什麼獎金，獎金都讓頂尖選手拿到了，而要變成頂尖選手，總得有一兩年的沉澱，這段時間就需要俱樂部的工資支援。如果沒有俱樂部，家庭條件不好的人就很難堅持下來了。
遊研社：這段時間，《星際爭霸2》的開發和玩家群體都轉向了合作模式，你覺得這是件好事嗎？
黃旭東：
當然是好事了，合作模式是暴雪找到的正確道路。
但是遊戲首先要好玩，然後有人來玩，玩的人多了才會有競技，這是一個健康的迴圈。合作模式這條路是絕對正確的，大家進來（玩星際）並不一定要真刀真槍和別人打，我第一次玩星際時也是覺得這個遊戲很精緻，種族和單位很有意思，後來打戰役、打電腦，才逐漸玩起星際的。
遊戲終歸是遊戲，必須好玩，才能談電競。合作模式能讓更多玩家喜歡遊戲，然後再引入電競，這才是健康的狀態。
合作任務現在是《星際爭霸2》的主要玩法之一
遊研社：讓你對粉絲和還在星際電競圈內的從業者各說一句話，你會說什麼？
黃旭東：
對粉絲，其實我不喜歡粉絲這個稱呼，叫觀眾吧。那麼多年，你們一直支援我們，看我們的轉播和節目，畢竟做了這麼多年，我和91兩個人其實也沒什麼特別多的優點，大家跟我們一起瞎糊弄，糊弄了這麼多年，也蠻感謝大家的。
對於還在從事星際這個行業的人，我覺得，大家還是應該看清楚現實。星際2畢竟是個十年的遊戲，大家實際一點，不要抱著特別大的幻想，覺得星際2會變成英雄聯盟那樣的熱門遊戲。我覺得星際2乃至RTS會有自己的生態和規模，你喜歡這遊戲，你選擇了這個遊戲，就不要太考慮外面的世界，千萬不要抱著比一比的心態。
可能和星際2比，Dota發展得更好，和Dota比，《英雄聯盟》又更好一點，但是外面的足球籃球聯賽，又比《英雄聯盟》好多了——比就比不完了，你既然選擇了這個遊戲，找到定位，就好好幹下去，總會有回報的。
遊研社：謝謝你接受我們的採訪。
